La Facultad de Psicología, Ciencias de la Educación y del Deporte ofrece de cara al próximo curso el doble grado en Psicología y Logopedia, una oferta atractiva para aquellos estudiantes que quieran profundizar en la mente humana, la comunicación y el lenguaje o que tengan curiosidad por el ser humano en su globalidad. Ignasi Ivern, doctor en Psicología y logopeda, profesor de los grados en Psicología y Logopedia e investigador del Grupo de Investigación Discapacidad y Calidad de Vida, explica la importancia de esta mirada abierta a la hora de tratar a las personas con problemas en el lenguaje, que casi siempre van más allá de los tratamientos técnicos para recuperar el habla o mejorar la comunicación.

¿Por qué un doble grado en Psicología y Logopedia?
La realidad no es tan parcelada como la pintamos nosotros. Tenemos disciplinas muy cerradas pero la realidad no es así. Los problemas son por naturaleza interdisciplinarios, y para resolverlos necesitamos una visión desde muchas perspectivas diferentes. ¿Qué comparten la logopedia y la psicología? De entrada, la psicología, a grandes rasgos, estudia la conducta humana, y la logopedia se fija sobre todo en la comunicación y el lenguaje. Cuando estudias la conducta, la comunicación y el lenguaje son dos pilares fundamentales. Cuando estudias la comunicación y el lenguaje desde la perspectiva psicológica, ¿qué haces?, ¿psicología ?, ¿logopedia? Realmente, ambas están entrelazadas, como mínimo, con respecto a todo lo que es la comunicación y el lenguaje y, incluso, la cognición. La psicología, además de la intervención, tiene más tradición en investigación, y la logopedia tiene una tradición más fijada en la intervención.

La logopedia es una disciplina muy joven...
Joven en la universidad, pero con mucha trayectoria en la práctica. Por ejemplo, la gente que era sorda era tratada por especialistas que no eran considerados logopedas, pero que, en definitiva, debían tener conocimientos sobre la sordera. Algún día serían logopedas. La cuestión es que la tradición es larga, pero no se ha hecho un hueco en investigación. Desde que apareció como una nueva titulación de diplomatura, y después de grado, la voluntad es que la logopedia también tenga un papel relevante en investigación.

Ya se está haciendo investigación en el ámbito de la logopedia.
Sí. Lo que pasa es que muchas veces, cuando preguntas "¿Qué estás haciendo, logopedia o psicología?", La frontera es muy fina y, en definitiva, es igual. Pongamos, por ejemplo, un caso del que antes no se hablaba mucho y ahora es muy conocido: las personas que tienen TEA (trastorno del espectro del autismo). Dentro de este trastorno, hay un grupo de personas que se ha popularizado mucho porque se han hecho series que tratan lo que antes se denominaba síndrome de Asperger. El síndrome de Asperger es lo que tiene, por ejemplo, Greta Thunberg y muchos otros personajes, también de ficción, como Sheldon Cooper, de The Big Bang Theory. Estas personas estarían dentro del espectro del autismo pero con una alta funcionalidad. Ahora imagina cuando iban a la escuela. Se trata de un perfil muy particular para que la gente de alrededor muchas veces lo desconoce y no los entiende. Cuando hablamos del síndrome de Down, la discapacidad es tan evidente que todo el mundo puede entender el comportamiento atípico de esa persona. En cambio, una persona con lo que antes denominábamos Asperger y ahora a menudo se identifica como TEA con alta funcionalidad es muy mal comprendida. Necesitan un tratamiento especializado, un soporte, al menos dentro del marco escolar, para que puedan tener la oportunidad de seguir el curso como el resto.

¿Cómo son las personas con TEA?
No tienen dominio de las habilidades sociales para comunicarse. Voy poco a poco al decirlo porque a veces se entiende muy mal. No es que no les interese relacionarse con los demás, sino que no saben, que es diferente. Y "no saben" significa que les cuesta captar las intenciones de los demás. Por lo tanto, contextualizar. Y, en la comunicación, si no eres capaz de contextualizar, estás perdido. Son conductas que, vistas desde fuera, son cómicas, hacen reír, porque, en definitiva, son situaciones graciosas. Pero cuando convives con una persona que tiene estas dificultades, no hace reír, al contrario.

Esta persona sufre.
Esta persona sufre y todas las personas de su alrededor también sufren. Sufren porque, si no nos entendemos, se hace muy difícil relacionarse.

Exactamente. La importancia de la comunicación...
Por un lado, existe este problema. Por otro lado, aparte de la interacción social y la comunicación, estas personas pueden tener un problema de conductas repetitivas, intereses restringidos ... Hay algunas cosas que les interesan muchísimo y, entonces, como que les interesa tanto su tema, en una conversación siempre lo conducen hacia allí. Esto aburre los demás y hace que, cuando los ven, salgan corriendo. A grandes rasgos, estos son los dos ejes con los que una persona con TEA con alta funcionalidad -lo que antes denominábamos Asperger- tiene problemas. Ahora imagínate un chico de doce años que tiene este problema. ¿Quién se ocupa, de este chico? En este país, lo hacen tradicionalmente los psicólogos, pero, en EEUU, quienes se ocupan frecuentemente son los logopedas. ¿Por qué? Porque aquí, por la razón que sea, o porque no ha habido tradición, se ha enfocado como un problema de conducta y lo han asumido los psicólogos. En EEUU, en cambio, como uno de los ejes fundamentales en el que presenta problemas es la interacción social y la comunicación, un logopeda es quien sabe más de eso. Y este es un ejemplo claro de que, en función del lugar donde estés, se entenderá clarísimamente que esto es parcela del psicólogo o parcela del logopeda. Pero, en realidad, no es parcela de nadie. Es una situación que requiere que la persona que intervenga esté tan preparada como sea posible, sea un psicólogo, un logopeda o un psicopedagogo, o quien haga falta.

La interdisciplinariedad de la que hablaba al principio. ¿Qué gana, un joven que haga este doble grado? ¿Qué perfil tiene?
Si un joven únicamente quiere intervenir siguiendo unas instrucciones, no tendrá interés en hacer este doble grado y quizás hará sólo logopedia. Cuando encuentras a alguien con curiosidad, con ganas de saber qué le pasa a esta persona y por qué, entras en el campo de la conducta, en el campo de la psicología. Cuando te adentras en este desazón y te preguntas "¿Cómo puede pasar esto?", Entras en un terreno que, en mi opinión, da igual que se denomine psicología, logopedia, antropología o neurobiología. Es igual. Es el terreno de la mente.

La importancia del lenguaje para nuestra vida es evidente. ¿Nos puede condicionar la vida? Cuénteme este concepto de que "el lenguaje lo embadurna todo" que ha mencionado en un momento de esta entrevista.
En un principio, el desarrollo cognitivo y el desarrollo de la comunicación y el lenguaje siguen caminos diferentes. Gracias a la interacción social, unos procesos y otros entrelazan hasta que llega un momento en el que el lenguaje depende del desarrollo cognitivo y el desarrollo cognitivo depende del lenguaje. No es que el uno esté subordinado al otro, sino que están interconectados de tal manera que los problemas cognitivos inciden sobre el lenguaje y los lingüísticos pueden afectar el desarrollo de la inteligencia.

¿Por ejemplo?
Ahora las cosas han cambiado mucho, pero yo pongo un ejemplo que a veces es un poco polémico. Hace varios años, sobre todo en los pueblos, siempre había alguien que era identificado como el "tonto" del pueblo. Curiosamente, cuando indagan, investigas y hablas, descubres que de tonto no tenía nada, sino que era sordo. A veces, detrás de estos tontas había una persona con sordera que no había sido tratada; se la había aislado, que es todo lo contrario de lo que se debe hacer. La sordera es un problema sensorial, que secundariamente afecta el lenguaje, pero lo que hace este lenguaje afectado es imposibilitar que te puedas desarrollar intelectualmente de manera óptima. Esto lo encuentras clarísimamente cuando las personas no han tenido los apoyos adecuados. Así, un problema que inicialmente es de lenguaje puede terminar siendo un problema intelectual. La línea entre cognición y lenguaje es muy fina para que el lenguaje es la herramienta principal del pensamiento, pero a veces esta interrelación nos puede llegar a confundir. Cuando estamos en el extranjero y no dominamos el idioma, la sensación que tenemos es que somos burros y, de hecho, los demás nos tratan como si lo fuéramos. Así, también, nos deslumbra alguien que habla muy bien y nos puede hacer pensar que es más listo de lo que realmente es.